陕西省戏曲研究院演员训练班这次来北京，带了两台折子戏。传统折子戏是应该好好搞。我总觉得对于传统的东西，如果没有很好地继承，底子很薄，就去改革，不一定能搞得好。
　　这方面，我看他们天津搞得比较好，上次来北京演出时，反响挺大。真正有一些艺术性、技术性的，往往是传统折子戏。因为这里边集中了相当一部分精华，应当很好地继承下来。南昆、北昆都搞得比较好，老先生们真教，学生们真学．秦腔也有这样的传统。
　　秦腔差不多有五、六百年的历史了，遗产极为丰富。光写成书不行，要让学生扎扎实实继承下来。你们这批娃娃们学了六年；过去学艺是八年、十年或者更长一点时间，而且是老师真教，学生真学。
　　一般艺术学校的学风都不够严格，当然你们倒是很严格的。这从你们剧院的舞台演出就能反映出来。秦腔的底子很厚嘛，也是得这样搞。马健翎先生过去又打了很好的基础，你们有这样的条件。
　　西安是具有悠久文化传统遗产的地方。兰州出了《丝路花雨》；你们比他们更有利。可以实地考证，搞出一些非常之出色的作品来。
　　碗碗腔现在叫华剧？我只看了一次《杨贵妃》，印象较浅。但觉得很有新意。要我题词，一下写不出什么东西，想想看吧(编者注：事后曹禺同志欣然命笔，为该剧题词：“世间只有情难诉——贺华剧《杨贵妃》演出”)。
　　从节目单上看，学生们演的有《鬼怨·杀生》、《杀狗劝妻》、《桃园借水》，《打路》、《悟空借扇》、《盗仙草》……戏还不少，都是好戏！过去演《借水》的是王毓娴，唱的太好了，很有味，很有情，真有意思。碗碗腔音乐非常好听，动人极了，它非常美，又非常媚。但是，从《杨贵妃》里我觉得味道少了一些。秦腔具有自巳的特点，象《窦娥冤》这样的戏，秦腔搞起来就很合适，慷慨悲壮，碗碗腔的音乐搞《借水》就最合适，缠绵细腻，别的剧种未必比得上。
　　《卓文君》我看过了。不知怎么，好象听不见秦腔的味儿了，功夫也不深。当然，搞得倒是很用心，服装、美术、灯光等等，都不错。演员也很年轻。看得出来，费了好大劲。这个本子可是不好写啊！到底怎么写好？我觉得，还是要把秦腔的传统搞得透透的，然后再把剧目抓上去。因为我们艺术创新，不能没有一个基础。有了基础表现手段就有了依据。拿语言来说，西安话并不难懂，但生活中我听得懂，一上台就听不清。看《卓文君》我就没听清，我耳朵不好；可我那老婆是当演员的，她也听不懂。
　　如何继承的问题要解决。继承为了创新，不过有时把步子迈得太大了，也容易脱离群众。汉剧搞了个《弹吉它的姑娘》，据说青年人很喜欢，有些老观众不买账。当然我们这些人仅占十分之一。我们大概有些坏毛病，对以前听惯了的东西老是忘不了。但不管怎幺说，艺术总是在创新中发展的，这一点肯定无疑。在清朝乾隆年间，北京舞台上曾经是个剧种大竞演，京剧、昆剧、徽班、秦班，……大摆擂台，红极一时。有所竞争，才能促进发展。真正有功夫的戏往往在折子戏中，因为它集中了精华，我喜欢看。可能我也是保守的吧。
　　五八年你们来过，这两年又几次进北京。那时候青年演员很多，马蓝鱼呀、李应贞呀……一大批，都不错。李瑞芳演过《梁秋燕》，她差不多有五十来岁了，我记得是个大高个，脸黑黑的，戏演得不错，眉户也是陕西地方戏，好象别的地方也有唱的。秦腔是梆子戏的老祖宗。秦腔不得了呀！我非常爱听。解放前我就常听常看，其实我根本不了解。记得早年我在嘉峪关的时候，晚上群众打着灯笼火把赶去看戏，真热闹！说明它有深厚的群众基础。那年看《西安事变》，剧中的周总理唱秦腔，真好!唱的是地方，音乐唱腔也处理得好。你们天天看着秦始皇，材料一大堆，为什么不写?相信你们会搞好，也只有你们有资格搞。噢，你们的《千古一帝》我没看，那时候我正生病。秦始皇是个伟大的人物。你们有人才，有基础、有资格搞，但不一定多，要搞得非常好才行。我们北京搞了一出话剧《扶苏》，看了以后，我觉得服装不错，但戏不行，不知是什么原因?
　　我们戏曲不要担心别的什么冲击。不要怕！关键是要发挥自己的特长。泰腔，让你们西安的女孩子演唱，非常非常的媚。男性非常雄壮、粗犷、高亢，有阳刚之气。女性是那样柔美，那样娇媚，那样活泼，那样可爱。真是好极了！但是现在有些戏，我怎么听不出来?
　　马健翎在秦腔改革上是有贡献的，不可磨灭的，真了不起！易俗社也是改革的，我只看到“民”字辈。现在演员的名字不那样往下排了。其实可以继承下来，它并不是宣扬封建。又不是传继皇位，而是代表了一种时间界限，京剧就是喜、富、连、盛……一代一代看得很清楚，可以看出师承关系，有利于尊师爱生。昆剧的“传”字辈就不得了，真有好东西。
　　【注:】根据曹禺同志与陕西省振兴秦腔汇报团团长叶增宽，副团长杨兴谈话录音整理而成，标题系编者所加。
　　出处：当代戏剧. 1987年/当代戏剧杂志社编.西安:陕西省戏剧家协会,1987